Taru Metsämaa, Lumbricus Lupus (lumbricus) wrote,
Taru Metsämaa, Lumbricus Lupus
lumbricus

Categories:

Автонекрофилы

Итак, “под камнем сим лежит огромнейшее тело” под катом лежит огромный текст, составленный в основном из писем меня и заказкика+посредника в одной работе, которая мне пока принесла только головную боль.

Запись для “френдов”. Уважаемые рисоваки, дизайнеры и художники… Прочтите всё это под катом и не делайте самой основной ошибки, которую допустила я – не начинайте работать без предоплаты. Короче выводы каждый может сделать сам. Мне указывать на мои просёры не надо. Я сама всё вижу и это была последняя работа без предоплаты. И на цену прошу особо не обращать внимания – всё условно. Кому-то моя цена покажется пшиком, а кому-то золотыми горами. Не количество денег главное в этой истории…

Бездну безумия не охватить лавкравтовским мозгом даже. Исходя из того, что я задавала вопросы несколько раз, остававшиеся без ответов и того, что я 4 раза объясняла, что такое эскиз, в результате чего этого не поняли, я отказываюсь вообще что-то понимать…

Прошу под кат:

Приходит письмо от одного знакомого “дяди” вот такое (текст полностью):

20 марта

Сколько будет стоить сотворить эскиз персонажа девочки-подростка? Сроки?

Я удивлена тоном без “здрасьте-досвидания” и не очень понимаю слова “эскиз” и начинаю задавать вопросы:

20 марта

Эскиз для векторного рисунка без фона? Или для иллюстрации растровой? Или это как персонаж фирменный или для логотипа?

В каком исполнении – «аля-натюрель» или стилизация? Если стилизация, то насколько сильная и условная стилизация?

Каков размер изображения?

Эскиз чего-либо занимает один день по сути. Карандашный с первоначальным наброском цвета. За один эскиз я обычно цену не назначаю - считаю целый рисунок готовый. Условно говоря если эскиз считать предоплатой к разработке персонажа, то 2-3 тысячи эскиз. Ну он не один будет а наверное два разных. Карандаш контур подробный и цвет примерно. Если это всё надо.

Дальше мне присылает ТЗ сам заказчик – незнакомая мне тётя - с разными подробностями о персонаже:

21 марта

мне нужен рисунок девочки подростка, для подмосковного сайта города **** В прилагаемом файле есть описание примерно как она может выглядеть, и что она будет делать (она будет отвечать на вопросы задаваемые пользователями сайта. Она будет размещаться на всех страницах сайта и занимать значительную часть экрана (в прикрепленном файле схематично изображена главная страница). У нее должна быть большая голова, и обязательно должны быть большие глаза (в процессе она будет "живой" - анимированной). Все остальное, я имею ввиду образ - описать, к сожалению, могу с трудом, пока не понимаю как она выглядеть чтобы всем нравиться. И детям - им должно хотеться быть на нее похожей, для подростков - она клевая и современная, для молодых людей - "прикольной", для родителей - она не должна отталкивать своим "переходным" возрастом, для старых дядей - не быть сексуальным объектом. Не знаю наверное какие-то странные требования, но основные пожелания такие:милая в душе, с чистыми помыслами, внешность - возможно достаточно эксцентричная (но не отталкивающая). Возможно сделать ее с ногами и руками. Возможно - как ориентир использовать маленькую Машу из нового мультика "Маша и медведь" (она там наоборот внешне милая, и очень хулиганистая).

выдержка из ТЗ:

Внешность (пример ориентир Маша из нового мультика "Маша и медведь", но только уже доросшая до 14 лет - такая же озорная, живая, все ей интересно). Девочка подросток - 14 лет. Волосы до плеч - маленькие косички или хвостики, цвет волос светлые. Главное - большие глаза, густые ресницы а также пухлые губки. В процессе - нарисовать девочку для каждого времени года (зима - в теплой водолазке, весной - красивая кофточка, летом - топик или сарафанчик, осенью - в белой блузке - приурочить к началу учебного года).

Я отвечаю тёте следующим письмом:

21 марта

Я предпочитаю важные моменты писать (не проговаривать) потому, что не записаная информация может легко потерятся. Поэтому напишу в письме свои вопросы и пояснения.

Каковы сроки, отводимые на персонажа?

Я не знаю, передавал ли Вам *** *** то, что я ему отвечала, но он меня не проинформировал о сути задания. Его запрос выглядел как "Сколько будет стоить сотворить эскиз персонажа девочки-подростка".

Эскиз это одно. Разработка персонажа - другое. На эскизы (примерные почеркушки в карандаше) я трачу один день. После начинается работа. Сама отрисовка персонажа, после утверждения "карандашных" эскизов занимает не более дня. Но обсуждение и редакции созданных образов в эскизе могут занять сколько угодно времени - это зависит от клиента.

По цене. Я написала (опять же, если передавал то, что я ответила), что "набросок", если его рассматривать как эскиз к полноценной работе, стоит в районе 3 тысяч (если оценить как предоплату). Полноценная разработка персонажа с не единичным эскизом и множеством правок в обсужении (обычно они бывают всегда) стоит в районе 10 тысяч, потому, что обычно на такую работу уходит около рабочей недели.

По самому т.з.: я могу предоставить примеры моих работ в разных стилях. это всё персонажи. почти все - вектор (для сайтов с движущимися персонажами обычно вектор требуется, чтобы анимировать во флэш). можно выбрать из примеров, какой стиль подходит для Вас или, может быть, если есть референсы у Вас - картинка которая нравится - я могу сделать в предлагаемом Вами стиле или близком к нему. Примеры работ с персонажами (или девочками): (идут примеры моих работ)

По описанному в письме виду девочки Балаши могу сказать только, что решится может её вид до какой-то степени конкретики, чтобы можно было обсужать, только в эскизах".

Важный момент – в ответе выше я поясняю, что такое ЭСКИЗ и пишу о стоимости работы над фирменным персонажем “в районе 10.000 рублей”. На что я получаю ответ уже не от тёти а от дяди-посредника:

Дальнейшую координацию буду вести я сам. поэтому присылай все мне, а то вы запутаете друг друга. Давай двигаться поэтапно. Делаем эскизы девочки в том направлении, в котором им понравилось. Только пусть это будет угловатая подросток, добавим ей немного модности и наивности...

Дальше пойдет реализация её в разных настроениях. Но это будет второй этап и его стоимость будет зависеть от многих факторов, пока что мы будем утрясать это тех.задание и объемы работ.

Пришли куда и как переводить тебе деньги. 3000 руб за первый этап ты получишь в ближайшие дни.

На мои вопросы никто не отвечает, прошу заметить. Ни по срокам конкретных дат и времени, ни по цене. Разговор с тётей прошёл по телефону отчасти. Вот почему я предпочитаю разговаривать печатно – всё остаётся в написанном виде, а не унесено ветром. Пишу посреднику:

22 марта 14.59

Путать я не хотела, поэтому пишу всё подробно и максимально понятно. По срокам и прочему.

Привожу примеры стиля возможного для рисунка.

Ответа про сроки нет или я его не нашла среди цитат прошлых писем. Спрошу еще раз -

Сколько времени отводится под эту работу?

Чтобы было понятно, как происходит работа над персонажами, я прилагаю файл создания эскиза и контура рисунка. Здесь персонажи существовали. Требовалось всего лишь их нарисовать как я могу - в моей стилистике. Первые эскизы выглядят условно.

"В разных настроениях" рисовать персонажа можно, когда его образ устраивает полностью, насколько мне видится. Рисовать в настроениях разных я могу после какого-либо утверждения, но опять-таки - в виде наброска для начала.

Мы начинаем работать и я рисую первые эскизы?

Я не понимаю немного расчётов по стоимости. Работа по персонажу стоит в пределах 10 тысяч.

Цену возможно снизить, если есть конкретные примеры стиля или рисунка, по типу которого хотелось бы получить своего персонажа или чёткое описание желаемого персонажа - тогда все тратят меньше времени.

Если делаем работу - то целиком. Судя по описанию и запросам к персонажу, мне придётся повозиться с образом. Только одни эскизы не вижу смысла рисовать.

Еще раз – пишу вопросы про СРОКИ и про то, что как-то я не догоняю вопроса ОПЛАТЫ работы. Что-то как-то не вяжется с их рассчётами по каким-то первичным этапам и тп. Ответ посредника:

22 марта 15.18

Запутала тебя она своим обилием информации и нечеткой постановки задачи.

Сроки самые быстрые. Чтобы не рассусоливать. Утвердить все, а потом переходить к следующему этапу. К эскизам надо приступать уже сейчас. разработать имидж. А потом разукраска и т.п.

Снова нет ответов на вопросы – по времени никто не определяет дни. «Поскорее» это пустые слова. “Поскорее” может быть “сегодня” или “в течение недели”. Насчёт стоимости – всё усиленно замалчивается. Не сказано ни «да» ни «нет».

Дальше шла работа по комментариям над персонажем, которые мне присылались усиленно и я всё рисовала по ним. Первый эскиз сразу как-бы и пришёлся к делу. Других у меня не просили. Мы по нему и стали работать – вносить изменения в причёску, одежду, позы, длину рук-ног, форму головы и прочее. В результате я доделав РАСТРОВЫЙ рисунок, как эскиз и подготовительный этап к векторизации персонажа, получаю следующее от посредника:

31 марта

Девчонку утвердили, присылай вектор, деньги переводятся.

Теперь подумывают о мальчике.

Я прислать “прям щас” не могла естественно, т.к. рисунок был растровый. И я села делать вектор.

2 апреля

Вектор, который я сделала вчера, моментально вышлю, когда получу деньги.

В результате я не поняла, сколько я получу денег.

В результате после этого письма посреднику никаких ответов по стоимости работы и по работе ВОСЕМНАДЦАТЬ ДНЕЙ. В результате чего я подождав, пишу письмо посреднику:

20 апреля

Я что-то не поняла, на чём закончилась работа над девочкой.

Денег я не вижу, хоть и потратила время на разработку образа персонажа и полную отрисовку его в векторе, который так и лежит на компьютере у меня.

Последнее письмо я получила 31 марта.

Девочку я послала 2 апреля и написала, что отрисовала её в векторе.

Сегодня, вообще-то, 20 апреля.

Ни одного письма. Хотя бы с ответом, что рисунок получен.

На что там происходит пару дней вялая переписка, что мол “извините задержались” и обещания дать денег. СКОЛЬКО ДЕНЕГ дать – мне снова никто не говорит. В конце концов получаю письмо с ОДНОЙ ФРАЗОЙ (дядя вообще общался со мной, как будто мы на одном горшке дневали):

22 апреля

Давай присылай

В этот промежуток мне звонит тётя-заказчик и извиняется за задержку оплаты работы. Говорит со мною не по делу и давит на какие-то жалости. И предлагает 3.000 рублей за векторный рисунок, который предваряла работа по пожеланиям заказчика и полное моё выполенние всех требований и плюс передача исключительных прав за еще тысячу рублей! На что я говорю что вопрос оплаты мне малопонятен и посылаю её к посреднику. Сама же так же пишу посреднику следующее:

22 апреля

> Давай присылай

позволю себе напомнить некие обстоятельства.

> Пришли куда и как переводить тебе деньги. 3000 руб за первый этап ты получишь в ближайшие дни.

работа проходила с 22 марта по 31 марта.

один мой рабочий день стоит около 3.000 рублей.

говоря об ЭСКИЗЕ я писала о том, что эскиз я делаю за один день и поэтому он стоит 3000 рублей.

эскиз это НЕ законченный рисунок в векторе. это растровый рисунок условный, в котором я предлагаю внешний вид для дальнейшей работы. Над рисунком я не работала круглые сутки чисто технически, но возвращалась к эскизам и ожидала ответа в течение всех этих дней. Поправляла всё по первым же требованиям, посылала вовремя и ждала ответов. В результате с 31 марта я ждала хоть какой-то реакции больше полумесяца на последний посланый рисунок.

> поэтому присылай все мне, а то вы запутаете друг друга

> Запутала тебя она своим обилием информации и нечеткой постановки задачи.

запутанной осталась я. потому, что я писала в письме свою цену на векторный законченый рисунок. Моё письмо в целом было проигнорировано в вопросе оплаты. Я писала:

> Я не понимаю немного рассчётов по стоимости. Работа по персонажу стоит в пределах 10 тысяч.

Это никто комментировать не стал. Обсуждать и торговаться тоже.

В результате сейчас мне хотят дать 3 тысячи за качественный векторный рисунок?

Плюс тысячу за передачу каких то там прав на рисунок? Это очень интересно, так как я не собиралась никому продавать еще раз этот рисунок; все мои работы передаются заказчику с исключительными правами. просто за ту стоимость, которая была назначена изначально, а авторское право не продаётся.

И теперь по факту получается, что я должна отдать полноценный векторный рисунок за цену,

обозначенную мною в начале как цену ЭСКИЗА (однодневной работы над рисунком, сделанной в растре)?

мне не надо звонить и извиняться за неоплаченный рисунок и так далее. извинения тут ни при чём. я вообще не поняла этой ситуации, когда я писала всё подробно и объясняла, а мне приходили какието обрывки фраз. я тоже занятой человек и трачу своё время на пояснения и расписывания всего того, что я хотела бы объяснить. И пишу я для того, чтобы всё оставалось в виде документа, а не кто-то что-то там сказал.

Тут начинается АД и ПРЕИСПОДНЯЯ. Посредник:

22 апреля

Задача ставилась сделать анимированного персонажа

ты выставила 10-15 тыс

Сделала эскиз, анимация и переодевания отложились, проект завис

Анимацией тебе не пришлось заниматься, а за эскиз они готовы заплатить 4 тыс

Откудато вдруг выплывает цифра ПЯТНАДЦАТЬ ТЫСЯЧ!!! 0_0 Ни слова! Н И С Л О В А ни о каких 15 тыщах нет НИ В ОДНОМ письме от меня!

22 апреля

При чем тут анимация? Я про анимацию не договаривалась.

"Работа по персонажу стоит в пределах 10 тысяч." - это цитата из нашего общения.

Разработка персонажа стоит 10 000р. Эскиз из этих 10000р стоит 3000р.

Векторный готовый персонаж, не равно эскиз.

Эскиз это черновой рисунок - http://dl.dropbox.com/u/2981465/girl-lasha.jpg

вот это был эскиз.

Все что было дальше - это разработка персонажа.

+ финальная векторизация.

Проверьте переписку, всю свою работу я сделала в полном объеме, теперь жду от вас обещанных денег.

Дальше мне посредник присылает первичное “задание насчёт анимации”, где из всего “задания” существует фраза “в процессе она будет "живой" – анимированной”, которую я НИКАК НЕ ОТНЕСЛА к тому вопросу, что анимированность надо будет ДЕЛАТЬ МНЕ с какого-то перепугу. Что ж, при помощи Питона я уже в глубоком коматозном состоянии пишу посреднику:

23 апреля

И где мы обсуждали что я буду делать анимацию? Я не аниматор.

Все пункты своей работы - что делать буду я, я обсуждаю.

Из вашей логике получается что я должна была её еще и разместить на всех страницах сайта?

Примечание про то что она будет анимированной использовалась в работе следующем образом: Она сделана в векторе так, чтобы аниматор мог легко её анимировать.

Пожелание, что она будет использоваться для анимации исполнено полностью.

и кстати:

(...)мне нужен рисунок девочки подростка, для подмосковного сайта города ****, поэтому и имя – ****. В прилагаемом файле есть описание примерно как она может выглядеть, и что она будет делать (она будет отвечать на вопросы задаваемые пользователями сайта. Она будет размещаться на всех страницах сайта и занимать значительную часть экрана (в прикрепленном файле схематично изображена главная страница). У нее должна быть большая голова, и обязательно должны быть большие глаза (в процессе она будет "живой" - анимированной). (...)

Потрясающе переводятся стрелки на какую-то анимацию и включается волшебная логика! Тому, кто внимательно ЧИТАЕТ всю переписку, и хоть чуток в курсе рисовальных дел, станут странными эти подгоны…  Я со своим стеснением, собрав жопку в кулачок и уповая на антидепрессанты, которые употребляю уже какое-то время, пишу тёте следующее (приводя всю переписку выше в письме так же):

Я не брала предоплату. Не требовала её и не получала. Договора, гарантирующего мне выплату денег, у меня нет. Я работу выполнила вовремя и давно уже, исполнив взятые на себя обязательства. После чего меня долгое время игнорировали.

По ходу обсуждения мои вопросы, которых я задавала достаточно, для того, чтобы мне был более ясен процесс работы (о сроках, о размере и виде оплаты), так же оставались по большей части без ответа.

Сейчас мне предлагают дать номер карточки, чтобы мне перевели денег. Если я получу какие-то деньги, то это будут деньги за что? За первоначальный этап работы, который давно уже пройден и который на самом деле в проф.терминологии называется эскизом? Если нет понимания слова эскиз - заглянем в словарь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эскиз.

Отдавать готовый рисунок, стоимость которого я не слишком конкретно определила «в пределах 10 тысяч рублей» и не обсуждённый со мною до финальной отрисовки, не вижу смысла. Я готова была в обсуждении цены снижать её (но минимум до 6.000 рублей, так как один мой рабочий день стоит 3.000 рублей) , но НИКТО НЕ ОБСУДИЛ со мной цену этой работы. После слов в письме «Я не понимаю немного расчётов по стоимости. Работа по персонажу стоит в пределах 10 тысяч.

Цену возможно снизить, если…» мне НЕ БЫЛО сказано «нет мы не можем заплатить», было предложено рисовать дальше, что я и сделала, расценивая необсуждение цены как соглашение.

ПС - Резюмируя все что было выше, я не пойму судьбы этой работы. Передавать выполненного в векторе и разработанного персонажа за 3 000р я не собираюсь, но как понимаю, 10.000 или 6.000 за работу вас не устраивает, так как вы были не в курсе всей переписки.

Дальше я получаю от тёти-клиента следущее ПРЕКРАСНЕЙШЕЕ БРЕДОВЕЙШЕЕ ПИСЬМО, по поводу которого я настолкьо охуела, что другого слова-то и не найти. Читаем:

Со своей стороны зная что стоимость персонажа может дойти до 10000рублей, я старалась как можно меньше вносить изменений, получив первый (единственный) эскиз я попросила внести изменения, так как не подозревала что Вы сможете обрисовать персонаж в векторе, если бы я это знала то не просила бы поправить уши, подбородок, майку и т.д., я сама умею это делать.

В отношении передачи прав, это главное условие когда заказывают рисунок или еще что-то, Вы остаетесь автором, и это у Вас никто не собирался отнимать. Мне нужны права на этот рисунок для того что я не использую чей-то, просто скачанный из интернета.

Так как первый же эскиз был одобрен, и немного доработан, я и ориентировалась на стоимость 2000-3000 рублей, а так как оказалось что он будет предоставлен в векторе, я и подумала, что 1000 надо добавить. И честно говоря на 10000 рублей не стремилась заказывать так как таких денег у меня нет. Если бы работа не сложилась после первых эскизов (2000-3000 руб. больше у меня на эту работу не было запланировано), оплатив эту часть работы, я бы не стала продолжать над ним работать.

Недоразумения по-моему начались сразу, так как мое тех задание Вам не понравилось, но с Вашей стороны не поступило никакой формы для заполнения задания или плана работы, который и можно было бы оценить и прописать (обычный план) - согласитесь, что если бы я просила поменять юбку, а потом одеть ее в брюки, а потом еще много много просьб, наверное такая работы уже не стоила 10000рублей, а при продолжительности в полгода, вообще бы тянула на гораздо больший размер. Я не располагая средствами ухватилась, за Ваше предложение и на мое счастье - мне понравился первый эскиз.

К сожалению, могу заплатить 4000 рублей. И при условии передачи прав на персонаж готова подъехать на встречу в удобное для Вас место и оплатить непосредственно Вам дополнительно 500 рублей (те что ушли бы на оплату перевода через Яндекс деньги).

С надеждой на дальнейшее сотрудничество, так как собираюсь обращаться за подобной работой к Вам для моих будущих клиентов, конечно, предварительно все подробно обсудив и совместно поработав над формой прайса,

На всякий случай высылаю Ваше первое письмо по которому я и планировала работу и соответственно оплату:

дальше следует моё письмо из начала этого поста, начинающееся со слов “Эскиз это одно.".

Я просто в полном шоке. Я еще не отвечала на всё это, но у меня в голове не укладывается, как можно так активно жопу пальцем затыкать сейчас, вместо того, чтобы разуть глаза вначале и нормально вести работу. Которой, ващето, не могло бы и быть, судя по заявам, что 3 тыщи это максимум что было денег. Вот перлы последнего письма, которые мне просто выносят МОЗГ:

“Со своей стороны зная что стоимость персонажа может дойти до 10000рублей”

то есть фразу о стоимости работы в 10 тысяч клиент от великого ума расценил как угрозу от меня довести стоимость работ до этой суммы.

“так как не подозревала что Вы сможете обрисовать персонаж в векторе”

Хочется сказать: “Простите, вы может дура какая-то? Я сразу написала, что делаю персонажей В ВЕКТОРЕ!!!! Вы может слепая что-ли какая-то то там местами, не пойму?”

“если бы я это знала то не просила бы поправить уши, подбородок, майку и т.д., я сама умею это делать.”

АХУЕТЬ! Приходит чувак к нам класть пол ламинатный. За 8 тыщ. И кладёт. А мы глядим – чота както ПРОСТО это очень! Захермазох ему еще платить то столько? И говорим ему “Дядя. чото так класть ламинат то просто оказывается. давайте мы вам всего 2 штуки заплатим и всё?” И получаем по лбу МОЛОТКОМ от дяди!

“Так как первый же эскиз был одобрен, и немного доработан, я и ориентировалась на стоимость 2000-3000 рублей, а так как оказалось что он будет предоставлен в векторе, я и подумала, что 1000 надо добавить”

С каких это пор в мире считается, что ДОРАБОТКА эскиза первоначального до конца стоит СТОЛЬКО ЖЕ, сколько эскиз то, А???? И в какой жопе были глаза человека, когда он читал, что я сделаю рисунок в векторе и НЕ ВИДЕЛ этого. И думал, что накинув тысчёнку за векторишку он осчастливит меня? А в магазине, приходя покупать еду, тоже так делают – думают, что вот эта шняга стоит не более 20 рублей. Берите мои 20 рублей и не подавитесь.

“честно говоря на 10000 рублей не стремилась заказывать так как таких денег у меня нет. Если бы работа не сложилась после первых эскизов (2000-3000 руб. больше у меня на эту работу не было запланировано), оплатив эту часть работы, я бы не стала продолжать над ним работать.”

да, знаете, если бы я знала, что мне так будут пудрить мозги, то я бы ПАЛЬЦЕМ НЕ ПОШЕВЕЛИЛА!!!! честно говоря, я за это время нашла бы чем заняться, вместо того, чтобы въёбывать за 3 тыщи, выполняя все капризы!

“Недоразумения по-моему начались сразу, так как мое тех задание Вам не понравилось, но с Вашей стороны не поступило никакой формы для заполнения задания или плана работы, который и можно было бы оценить и прописать (обычный план)”

Я никак не позволяю себе высказываться о техзадинии НИКОМУ ИЗ КЛИЕНТОВ!!! С какими голосами в своей голове эта женщина обсудила моё отвращение к её ТЗ, я не знаю! Я поражена до глубины души….Во-вторых, “папа это ты щас с кем говорил” – КАКАЯ ФОРМА ДЛЯ ЗАПОЛНЕНИЯ???? В что там все сума посходили??? План работы своей личной я выдала – я рисую персонажа и вношу правки до конечной отрисовки. Вот и весь мой план, мистер Фикс. А вам какой надо было ПЛАН и какую, мля, ФОРМУ?????

“согласитесь, что если бы я просила поменять юбку, а потом одеть ее в брюки, а потом еще много много просьб, наверное такая работы уже не стоила 10000рублей”

Да нет, тётя, я-то как раз рассчитывала, что работа будет объёмная. Но безусловно какието дополнения – за дополнительную плату. А вы что думали? Даже в ресторане еще пяток тефтелек стоит дополнительные деньги. Чё, вас это не удивляет? Нет. Тогда какого ***???????

“а при продолжительности в полгода, вообще бы тянула на гораздо больший размер.”

КОНЕЧНО!!! А ВЫ КАК ДУМАЛИ-ТО, ГОСПОДИ???? Что я за три тыщи буду вас до гроба обслуживать?????

_______________________________________________________________________

В целом у меня распухла голова полностью. Я просто в неописуемом шоке от всего этого. Такого дерьма со мной не было еще никогда. По сути ничего особенного – со мной рамсят какие-то тупые люди. Просто реально раньше такого не случалось. Может потому, что раньше я брала что дают, а сейчас, маленько подлечив мозги, решаю, что пора бы отстаивать свой прайс-лист и свои какие-то требования? Не знаю.

Tags: workhappend
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • (no subject)

    Украл чужой эскиз и уже профит? Фигушки. Надо ещё и голову приложить к украденной картинке, чтобы сделать нормально... Приветствую всех на…

  • мы переехали в бОльшее помещение

    Наш новый адрес INKTIATION Москва, Дмитровское ш., 100 с.2 бизнес-центр НОРД ХАУС офис 3284 От метро Селигерская 2 километра - если…

  • НАШ КАНАЛ НА ТАТУ ТЕМУ

    ССЫЛКА НА ЮТУБ КАНАЛ Будет всякий трёп, тату-культура, засёр чужих косяков, срач, оверпейнты. Возможно какие-то мелькания таблом и лайф, но…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 55 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

Recent Posts from This Journal

  • (no subject)

    Украл чужой эскиз и уже профит? Фигушки. Надо ещё и голову приложить к украденной картинке, чтобы сделать нормально... Приветствую всех на…

  • мы переехали в бОльшее помещение

    Наш новый адрес INKTIATION Москва, Дмитровское ш., 100 с.2 бизнес-центр НОРД ХАУС офис 3284 От метро Селигерская 2 километра - если…

  • НАШ КАНАЛ НА ТАТУ ТЕМУ

    ССЫЛКА НА ЮТУБ КАНАЛ Будет всякий трёп, тату-культура, засёр чужих косяков, срач, оверпейнты. Возможно какие-то мелькания таблом и лайф, но…